小考证夜叉阿修罗的“原型”

2012年08月11日星期六|by:kamui520

前几天人不在家刷围脖看到不少人艾特我粉红的某个回帖,称夜叉阿修罗的原型来自紫龙和星矢。
以我这个真爱脑残粉对大川七濑以及对CLAMP的了解而言,这个说法绝对有误差。挂CLAMP名出的圣斗士本只有《よいこの聖闘士大百科》一本,手边没找到好像带回老家了……否则能更准确点吧。那本我虽然没仔细看过(买的时候日文程度还不够用)可至少没有给我“紫龙星矢跟夜叉阿修罗很像”的任何印象。
所以当时我也就给艾特我的朋友说“你们等我回家翻翻本子拯救你们的世界观……”
然后今天阿fay也翻出很早之前收过的老图了(你还记得吗那个chinauser.com的LOGOwww【暴露年龄),于是我也想起来了哦这本我也有收!于是就打算拿出来翻翻拯救大家世界观了……顺便再翻翻其他几本…………
结果……一开始没被拯救到反而差点被再次粉碎…………其实要说夜叉阿修罗单论人设不是从紫龙星矢来的而是从若岛津和雪乃(from足球小将)来的你们不要哭啊………………
别着急等下接着上图。不过我想强调一下只是说“人设”而已,说“原型”就不对了,因为角色理解和塑造完全不是一回事,我有她们的同人本,我也看过原作,同人志时期的CLAMP众人对紫龙星矢的人物理解和塑造跟我们看到的《圣传》中的夜叉阿修罗是完全不同的,谈不上原型不原型,只是“长得像”而已。虽然不会是全然没有关系(接下来细说),虽然个人怎么理解我也的确管不着,但若是把“夜叉阿修罗的原型是紫龙星矢呀!”这种空穴来风的个人见解当成奇闻冷史来相信,那就是傻逼了。

咱们一个一个来:
■《圣斗士星矢》同人
来自国外网站的紫星图
我前面提过挂CLAMP名出过的圣斗士同人只有那一本,没错。那这张是什么呢?
首先我要提一下这张图,出处的确不详,只能确定是来自外文网站。我自己文件夹里的这张图片的修改时间是2005年,但那应该是我换硬盘转移资料的时间,实际上收这张图的时间应该更早(见左上方那条黑底的LOGO……熟悉这个的咱们都别暴露年龄了吧TVT),当年我也是在别的CLAMP相关网站收集的,不确定是在哪了,但当年缺少日本资源入手渠道的CLAMP饭们基本都是从国外的fans站搜刮各种信息的,加上这张图上面的英文,我可以确定这张图的最早出处是来源国外的fans站,因为当年CLAMP几个人的英文都烂得跟屎一样(真不夸张),即使卖弄她们也很少用大段的英文。
至于这张图是P图或者是CLAMP海外发行同人本或者是之后她们自己在别的地方公布了我真不知道,因为我买的这本肯定是初版,1987年8月8日发行,封面是这样的:

(图片都可以点击放大)

(没错!标题就是“我爱你”中文三个大字!)
它还真不是CLAMP的作品。请看版权页:

注意看发行那儿

接下来是科普时间:
“うしろゆびさされ組”是80年代日本美少女组合的名字,绝对是大川七濑自己的喜好,才取了这么个名字。
以这个名字活动的,仅仅是大川七濑和五十岚さつき两人而已。
在CLAMP相关的wiki啊网站啊资料里我都没见过这个组合的相关信息,我也是买到这本之后才研究了起来的……但怎么查也查不到相关信息,搜索结果有美少女组合的情报干扰也是原因之一。我只能通过这本的FT和后面的广告信息得知うしろゆびさされ組这个组合之前还出过星矢本而已,而之后(应该是)由大川牵头,几个活跃在《孔雀王》、《足球小将》、《铠传》圈子的同人社团“爱神俱乐部”“captain·club”等(具体见下懒得打字)等联合起来结成联盟社团“CLAMP”出同一作品的本子。“CLAMP”最早只是这几个社团联合起来的称呼而已(但无论怎样当年她们对CLAMP的解释还是“番薯山”“只是个搞笑名字罢了不要深究”)。

CLAMP最早是社团联合的名称放大点看

在出这本紫龙星矢本的时候,日后的CLAMP主笔もこなあぱぱ跟大川和五十岚还不是很熟,猫井都比mokona要跟她们还熟一点。所以这本本子只有mokona做guest的一张插图,猫井也只有短漫5P而已。不过这本合志的主要作者,其实是被拉来guest的秋山玉代和圣里沙,这时候这两人跟大川可是非常之熟。这本本子应该是大川主催发行、拉这两人一起玩的。(大川在这本本子里只贡献了FT和两张简陋的插图【没错!插图!别以为大川就不会画画了!版权页那张图就是大川画的!】)。
也就是说,这本紫龙星矢本,无论从哪个角度说,都不是我们所知道的“CLAMP”的作品。

另外还有一点要说的就是,这是1987年,那时候日本同人圈还真没有“名字写在前面的就是攻”这个默认的习惯,这本里星矢紫龙紫龙星矢都出现过,两人名字之间是用“·”表记而不是“X”,从内容而言,我也觉得那时候的这几个人只是喜欢这两人之间的关系而并无严格的攻受倾向。
我不打算扫也不打算整个拍出来分享(麻烦死了),于是接下来就用打字的介绍一下这本的篇目和每个作者的观点。
1,秋山玉代的短篇2P,傻兮兮的星矢和爱担心的紫龙。
2,圣里沙文艺短篇3P,姐控星矢和温柔强壮大哥哥紫龙。
3,秋山玉代1P,星矢:“紫龙!”紫龙:“嗯?”星矢(傻笑玩玩具):“这个世界上对你而言最重要的人是谁呀?”紫龙(压低声音靠近耳边):“就是你呀,星矢。”星矢脸红:“……谢谢。”完。
嗯就是这1P
4,猫井短篇5P,幼年星矢和幼年紫龙的“男子汉的约定”——“紫龙你头发好长好漂亮你可不许剪哟这是我们男子汉的约定。”——然后长大的紫龙回想起来笑得一脸暧昧什么的。要我说猫井是星矢紫龙……
5,圣里沙憋不住晒自己本命CP冰河瞬2P。

其他页数都是FT对谈插画广告了。
然后重点是FT和对谈里面的内容。
总之就是大川拉了这么几个人搞了这本突发本(没错这本还是突发本),然后大川和五十岚大概主要喜欢的是星矢,主CP是紫龙星矢的只有秋山玉代,根据大川在FT里说她在跟秋山同居啦秋山太贤惠啦我们结婚吧看来,这本本子完全是为了秋山出的吧……而秋山喜欢的紫龙星矢这两人的确是“紫龙像个爸爸一样而星矢像个小孩子”,但如果就这一点说觉得夜叉和阿修罗像紫龙星矢是不对的,因为这只是秋山个人的CP观,而非大川的(大川其实就没表现出对这俩CP有什么兴趣,她这本里连个文都没写),同时《圣传》的脚本原作从来都没有秋山的份,所以我觉得要硬掰“夜叉阿修罗原型是紫龙星矢”能摆得上的理由也太少,证据太薄弱了。
这本另一个主作者圣里沙则根本就是个冰河瞬厨(其实她也有写成瞬冰河,所以我说那时候日本同人圈还没那么严格的CP书写方式),明明是紫龙星矢本她在FT里就狂谈冰河啦最后还塞了2P冰河瞬的漫画啦……喂你不是来搅局的吗……

最后,这本本子的广告页里已经出现了《圣传》的预告了。
圣传的广告页
从介绍可知,这是一本完全原创的漫画,小说部分由大川七濑撰写,整体故事是“大川七濑与CLAMP队”——也就是漫画执笔阵容里的那些人(和前面提到的那些同人社团里的人员有重复)。此时(1987年8月8日)这个东西应该是已经有大纲了但还没画好,连页数和发行时间都没定,只是预定要发行而已。她们的主题和兴趣是“密宗”(也就是印度佛教那些啦)明显是大川的个人爱好,这玩意应该也同样是大川主催搞出来的。是大川主催搞的东西的话,我觉得她会任性地表达自己想要搞的东西——日后我们都被这个女人折腾过不是吗?所以,首先这肯定该是她想搞的原创的东西,圣传是她第一部非同人作品,此时她跟商业化还完全不沾边,若真要搞同人她就直接搞了没必要在自己第一部原创作品里致敬,尤其她不是一个缺乏创作力的人;其次前面说过的大川其实对紫龙星矢没啥大爱,自然也不可能把这俩搞成自己原创作品的主角……

 

■《足球小将》
虽然我很想接着说圣传但我还是忍不住想快点摧毁大家世界观(…………)…………
反正按时间顺序也该是说足小了。
前面提到的《よいこの聖闘士大百科》是1987年12月13日发行的,我要是书在手边应该会更有料那是本砖头本……
(虽然是砖头但里面也全是一大堆人的短篇而已……但有大川写的文了虽然我已经不记得CP……过年回家接着考证吧orz)
接着发行的就是这本足球小将本《POTATO CLUB》了,1988年4月17日。
就像前面提到的那样,CLAMP是个社团联合的名字,各个执笔者其实都另有社团,但这段时期执笔者比较稳定,也就是wiki里提到的“成员多达12人”的时期(废话那么多个小社团拼成一个大社团人能不多吗)。这本也是个小砖头本……190P……
目录页可见STAFF:

这些都是这一时期CLAMP的成员

我其实对足小无爱也不熟,所以这本的内容我就懒得介绍了我也不懂(喂),咱们直奔重点——
首先就是封面:
封面就是mokona画的
要说像的话,中间的像夜叉,右边的是阿修罗的发型,左边的是阿修罗的脸,对吧?比上一本更像龙王的星矢要像多了对吧?
但这三人呢,是若岛津雪乃、若岛津健、大空翼。
再来一张:
墨镜的两人你猜是谁
戴上墨镜后快分不出来了对吧?
再多来几张:
来一对虽然雪乃没有阿修罗那样的吃货属性吧……左边框是妹妹西装短发夜叉?人物介绍页面
阿修罗有个中分,跟雪乃的相像度还差那么一点,不过我还翻了翻其他几本我买到的CLAMP早期同人,当年她们画过的带鬓角刘海的单马尾人物形象就只有雪乃这么一个了。真要说阿修罗的人设原型的话,说雪乃还比较靠谱点。
而若岛津健真是除了头发长度只过肩以外真是各个角度都像夜叉。硬要给夜叉阿修罗找原型的话,明显是这对兄妹更像一点。
但是等等,紫龙……不也是很像吗?在前面一本的猫井画的某张紫龙下面,还有大川评注的一句“好像个谁啊……”,现在我们可以推测大川是在说当时还未公布的圣传里的夜叉了吗?

最下面那行……拍成这样看得清了吧……?看不清再说- -

多翻翻的话,其实……那时候CLAMP几个人画的长发男都长得好像夜叉好吗!
这根本不是原型不原型的问题,那时候这么几个人画长发男都是差不多的好吗!!
CLAMP这一帮子人本来就是“物以类聚”,画风相似的居多,再加上当时的她们都是新人,一个“长发男”的设定搞不出太多花样,个个都类似也在所难免。非要逆推或者硬套很不妥吧?
论内在和人物关系来讨论“原型”我觉得这不可能有定论,每个人理解的同人都不一样,紫龙和星矢在我看来就完全跟夜叉和阿修罗的关系没有任何重合,而CLAMP作者几人,对这两人关系的理解我也在前面概括过了,同样是各有千秋,我不觉得谁的看法能和夜叉阿修罗完全对上,连理解最相似的秋山玉代笔下的紫龙星矢也完全跟夜叉阿修罗是两回事(不如说她那偏S的紫龙跟保父夜叉哪里像啦!)。而只论人设形象的话,反而应该是若岛津兄妹这俩更像夜叉阿修罗,可是这俩性格方面跟夜叉阿修罗更是南辕北辙了,更谈不上原型不原型了。

我的结论是:夜叉阿修罗并无二次元“原型”,只是当时的人设给出“长发男”“单马尾”的设定的话,只能画成差不多类似的样子。现在拿着圣传去她们早期同人里找“原型”有点本末倒置了吧?

不过还应该有个可能性,那么剩下的问题就应该是:圣传的人设谁做的?

■《圣传》
其实圣传的人设谁做的答案也是明摆着的。
就在上面这一本足球小将本里已经有了《圣传》的彩页广告:
真是霸气的广告页……
虽然此时页数还没公布,但发行时间已经确定了范围。而STAFF人员也明确地刊登了出来:
嗯STAFF……
哪个角色,是由谁设计的,一目了然。
如果夜叉阿修罗都是由同一个人设计的并且这个作者之前参过紫龙星矢本或者说有这个CP倾向,那“原型”的说法才会有比较有力一点的证据,可问题是没有。夜叉和阿修罗分别由七穗せい和もこなあぱぱ设计。mokona虽然参了当初那本紫龙星矢本但就一张插图不能说明CP倾向,更何况星矢的形象跟阿修罗完全不像。七穗则是跟那本圣斗士本完全没有任何关系,夜叉王是不是来自紫龙的形象毫无根据。
至少,由角色分人设计这一点就应该可以判断出夜叉阿修罗不是出自CLAMP其中之一对于某CP的喜好了。

不过,遗憾的是,这个预告中的“上下卷”的《圣传》到最后也没出出来——因为之后大川就把它搞到商业志上去了w
在这页广告的背面,还有一个《聖伝~DISCO VERSION~》的预告:
直接放大图就懒得放全页了
可见坑钱的CLAMP那时候就已经暴露了吸金本质:知道自己设定玩大了,在出正篇之前先出个设定资料集+mini story+短篇的册子吧!
一方面是捞钱+为之后的故事普及好基础,一方面也是为了试水看群众的反应吧。
【这本价格一直高居不下我之前一直没买不过既然都写到这了我就去下了个单……嗯,等到手了可以拿来补充一下w】
接下来的事情我觉得就不难推测了:当CLAMP打了一年多广告终于放出资料集的第一部原创作品推出时不免在同人圈引起了轰动,什么少女漫中前所未见的壮大设定啦印度宗教的世界观啦等等评价我们应该都是曾经看到腻的,于是商业志也就自然而然地进行了邀稿(或许这根本就是大川的目的所在),于是几乎已经是成品了的那传说中的上下卷的《圣传》就先被截取了短篇刊登在1989年4月发售的《SOUTH》(《WINGS》增刊》上,最初的这篇短篇的名字是《圣传·星祭》。然后就在全国范围内引起轰动啦,最后在同年9月正式商业连载,并且移到了主刊《WINGS》上。
再后来我们都知道啦。

当然精明的大川可一点儿也没放过她的同人素材。可能在88年她们已经被商业志约下了圣传的刊载全,所以前面预告里说的上下卷的圣传一直没出,但在88年10月,她们倒是搞了另外一本原创漫画《SHOTEN ~笑点~》:
笑点1的封面
【唔这本也是因为价格我之前一直没入算啦不等价钱了买了吧……】
笑点后来出成系列了一共6本,主打的作品系列就是圣传、妹之山家族系列以及后来的东京巴比伦。这第一本自然是以圣传为主,但笑点系列基本都是短篇搞笑居多,这本出出来只是为了安抚等待多时的群众吧(毕竟说好的正篇现在不能卖了啊w)。
不过赶在商业出版前的1989年3月25日,她们还发行了一本《圣传杰作集》:
圣传杰作集
STAFF
这本就是和之后连载内容的设定相差无几的中短篇集了,上面除了STAFF和人物介绍又贴了一遍以外全部都是实打实的漫画没多余的废话和广告。
顺带一提我要抱怨一下这本有2个版本,一个在标题位置(那不是书腰)是黑色底色的一个是白色底色的,区别在黑色底色在封底写的日期是“1989.3.25 SAT”以及多了定价,白色写的是“1989.3.25 SUN”,白色的最后一页多了一行字“P33-40的页码没有了,是五十岚排版的错误,并非脱页漏页。给大家带来不便非常抱歉。”
封底黑的那本没有下面那句话
我对比了一下,黑色那本的确32页之后就41页了……但不是少页,内容上也跟白色那本一样,白色那本就是修正了页码错误。
此外1989年3月25是周六,那么这么看来白色这本是CLAMP在春控(从时间看来应该是春控,未考证)第一天卖黑色版本发现错误之后当晚重新修正印刷第二天周日就改卖白色版本了吧?这么财大气粗的事只有CLAMP干得出……
不过哪都没提过这两个版本的事要不是我刚好入到2本不一样的我都不知道有这么个错误吧……

我手头还有其他几本笑点不过我懒得对比了(好困),而且笑点里各种乱来也跟我们看过的那部设定上有出入的。
总之——(←这人已经困了不想再写了)
虽然个人怎么理解我也的确管不着,但若是把“夜叉阿修罗的原型是紫龙星矢呀!”这种空穴来风的个人见解当成奇闻冷史来相信,那就是傻逼了。
完毕。
↑已经懒到拖到上面去复制黏贴一句下来了。

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补充:
CLAMP有搞同人转商业吗?有。WISH是光明正大的空条承太郎和花京院典明的人物形象化用,甚至CLAMP IN WONDERLAND动画第一部里这俩人就直接出来了,但那是得到官方许可的,CLAMP自己也承认的“我把对作品的同人YY画成商业漫啦!”,她们搞这个还真是一直都光明正大理直气壮,但《圣传》并没有搞这一套。作为主创者大川七濑的创作欲和奇思异想有多旺盛日后的作品都能作为证明,我不觉得她在自己第一个重要的原创作品中会搞进别的东西,哪怕她以后搞出来的“致敬作”都只是小打小闹。至少,没有决定性证据,CLAMP自己也没宣称或者承认过圣传中哪个角色是有二次元原型的。
那么至少说“夜叉阿修罗的原型是XX和XX啦”这样的话是很不妥当的。读者有联想的权利没问题,但我觉得起码得有点依据,搞任何同人都得有个原作中的起点吧?否则不就是玛丽苏了?要说夜叉和阿修罗是[圣斗士星矢同人]的同人,起码给点凭据先?光“画得像”就能算吗?足小若岛津兄妹更像呢,更何况就算紫龙像了星矢也不像咧。
当然我也并不能100%咬定我前面的推测就一定正确,我的确还没收齐CLAMP早期作品以及杂志访谈,我不确定CLAMP是不是在什么地方亲自说过“其实夜叉和阿修罗的形象是来自紫龙和星矢哟”,但至少我手头有的她们的跟圣传和圣斗士有关的早期同人、CLAMP新闻4、6、13期、以及有圣传相关访谈的1990年12月的《ぱふ》上,CLAMP都没有提到过这一点。如果有谁确定她们说过,烦请提供出处,我立刻去搞本来补充知识ww反正CLAMP相关物我无限收集,多一本也好。

 

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